Games Hubとの独占インタビューで、WWE殿堂入り選手のロブ・ヴァン・ダム（RVD）は、WWE、AEW、TNAの人気を比較した。ECWのレジェンドでもあるRVDは、2025年にジョン・シナが実施したような引退ツアーが、今後さらに多くのスーパースターに与えられるようになれば、「引退ツアー」という概念そのものの価値が薄れてしまうのではないかとの懸念も示している。
RVD は子供の頃から熱心なビデオ ゲーム プレイヤーでもあり、楽しんでプレイしていたゲームについてや、WWE 2K シリーズに自分自身が登場するのを見るのがいかにクールかについても語ってくれた。
インタビューの主な見出しは以下のとおり。
- 全員に引退ツアーをさせることはできない。ジョン・シナより偉大な人はいない🥇
- 2000年代ならローガン・ポールは認められなかっただろ。彼はアマチュアだから！🤥
- AEWについて話す人が増えているが、TNAはこれまで以上に好調だ📈
- 女子レスリングが男子レスリングよりも人気を集めつつある。時代は変わった！🔥
- ワン・ナイト・スタンド ’06 ではスーパーヒーローになった気分だった。ECW を再びトップに押し上げたからね😎
- 私はTazが嫌いで、殴りたかったけど、今では私たちはとても仲の良い友達！🤝
- JCW は世界で最も過小評価されているプロモーション。2026 年は大きな年になるだろう💪
Games Hub: 子供の頃はビデオゲームをよくプレイしていました？家族や友達とWWEシリーズをプレイしたことはある？
RVD: ビデオゲームはやっていたが、ずいぶん昔のことなので、当時は WWE 2K のゲームはなかった。最初に遊んでいたのは Atari 2600 で、その頃は毎年のように新しい、より良いシステムがリリースされている印象がある。最初はテレビに接続して遊たタイプの機器で、確かパナソニックが最初だったと思う。小さなコントロールがあり、Pong などのゲームを遊んだことを覚えている。その後は、2600 ののソフトを全部集めた。大好きだった。その後すぐに、友達が ColecoVision を持ち、しばらくしてセガとプレイステーションが登場した。その頃には、私はある程度成長して、ゲームから遠ざかっていたな。だから、大人になってからのほとんどの時間はゲーマーではなかったし、あまりプレイしなかった。でも、子供の頃はアーケードのマニアチャレンジというレスリングゲームが好きだった。友人とともに腕を磨き、25セント硬貨を1枚入れるだけで45分から1時間もプレイできるようになったんだ。でも、ボウリング場で時間をかけすぎているからって、みんなが列を作って順番待ちの客が追い出そうとするんだ。それでも、ビデオゲームは僕の子供時代の大部分を占めていた。現在、自分自身がゲーム内に登場するのを見ると、いつもすごく感動する。グラフィックは飛躍的に進化していて、イベントとかで誰かに見せてもらわない限り、普段は気づかないことが多いんだ。自分の技がゲームに載っているなんて、信じられないくらいすごいこと。特に360度ドロップキックの映像を見て、「うわあ！」って思ったこともあったよ。
Games Hub：2006年のワン・ナイト・スタンドを振り返ってみると、あれはキャリアの中で最も騒々しく、熱狂的な観客の前でレスリングをした時と言える？ジョン・シナに対しては敵対的だったのは明らかだったが、あなたには強い指示が向けれたように見えたが…
RVD：間違いなく、僕のキャリア全体を通して最も反応が良く、インタラクティブな観客だった。建物内はすごく騒がしかったし、部屋の形状上、巨大なスカイドームのように音が漏れない。だから音が聞こえて、その音とつながっていられた。みんなのエネルギーが、ひとつの大きなハードコア エネルギーのプールに共有されていた。それを表現するのに一番いい言葉だよ。ハードコア エネルギーの大きなプールが部屋を完全に満たしていた。僕は彼らのエネルギーに乗っていた。まるで波に乗っているようだった。本当に最高だった。とても興奮したよ。まるで ECW を取り戻したみたいだって？ 僕のお気に入りで、最高のショーケースでもあるんだけど、それが WWE のセンター ステージだったので、みんなに見られるわけだ。そして、完全に無敵だと感じた。その夜はスーパーヒーローになった気分だった。さっき言ったように、僕はそういう心構えでいたんだ。その夜はスーパーヒーローだった。最高の気分だったし、みんなを驚かせようとしていたよ。
Games Hub：2025 年の TNA は、あなたがかつてそこでレスリングをしていた頃と比べてどれくらい違う？それとも、まだ類似点が見られる？
RVD：もし大きく違っていたとしても、スタイルや事務所の方向性、商業的に受け入れられなかったり求められていないかもしれない特定の才能をプッシュすることに注力している点に関しては、特に違いを感じていない。彼らは常に自分たちの信念を貫いてきたし、実際僕はTNAで2回レスリングをしている。1回目はコロナ禍の2020年頃で、1か2年だったと思う。あれは長期契約ではなく、すべてシングルマッチだったが、それでも彼らは毎週欠かさずひたすら動き続けていた。その前の2010年から2012年だ。その空白期間に私が気付いたのは、彼らは常に同じ規模の観客を集め続けていて、それを全く気にしていないように見えたという点だった。イギリスでは、WWEのように大きな団体でアリーナを埋め尽くし、アメリカでは毎回のショーに900人から1100人の観客が集まっている印象がある。そして、その一貫性に気づいたのは、私が2010年にヴィンス・ルッソ、ハルク・ホーガン、エリック・ビショフがいた頃には、毎週のように「会社が潰れる」という噂が流れていたのに、彼らはそれを笑い飛ばして気にしていなかったからだ。だから、彼らがどんな方法で金を稼いでいようと、伝統的な方法ではなく、私たちが望むほど成長する必要もないだろうと、という印象をずっと持っていた。しかし、確実に違う点が一つある。今はWWEと組んでいるということだ。それは、避けようのない成長を意味する。それ自体が成長であり、団体への敬意にもつながる。これまで彼らが積み重ねてきたことすべてを裏付けるものであり、TNAを正当な存在にする。WWEが、他団体をここまで認めることは、これまでなかったことだ。今ではWWEが他の団体を認めており、それによって全員が同じレベルに達するわけではないが、誰もが信頼性と尊敬のレベルに達すると私は考えているので、TNAはこれまで以上にうまくやっていると期待している。ただ、最近の状況を直接見ていないので、それについてはコメントできない。
Games Hub：クリス・ジェリコがTNAは現在プロレス界で2番目に大きな存在だと言っていることについてどう思う？多くの人はAEWだと言うでしょうが…
RVD：ぉお。正直に言うと、まず基準をどこに置くのかという話になる。私が生きている”バブル”の中では、ファンはTNAよりもAEWのことをよく話しているように思う。
TNAはあまりにも長く存在している団体だから、成長の一歩一歩を追い続けていないと、頭のどこかで「ずっと同じ場所にいる」「このレベルのまま変わらない団体だ」と無意識に捉えてしまう部分があるのだと思う。良くも悪くも、「TNAはこの位置にずっといる」という安心感のようなものがある。しかし、今はWWEとAEWがどちらが優れているかを議論している。そして、その構図が目立っているだけの話で、もしTNAが、テレビ視聴率、収益、観客動員といった測定可能な指標でAEを上回るようなことがあれば、それが現実になる可能性が十分にあると思っている。もしかするとそれは今起こっているかもしれないし、私にはわからない。だから、それは間違いなく興味深い視点だと思う。
しかし、個人的な話をすると、人々が話すことに関しては、残念ながら情報の多くはインターネットから得ている。インターネット上のごく一部の声の大きな層が実際のよりも多数派のように見えてします。全体の98％のファンは、関係のないことで誰かに憎しみのメールを送ったりはしない。だが、声を上げる少数派が、結果的に全体を代表しているように映ってしまう。それが認識を歪める要因になっている可能性はある。しかし、そうした点も踏まえてその質問に答えるなら、私の意見では、おそらくWWE、次にAEW、そしてTNAの順になると思う。
Games Hub：あなたは日本を含め、世界中でレスリングをしてきたが、現在、世界規模で見て最も過小評価されているレスリング団体はどこだと思うか？
RVD：難しい質問ですが、JCWかもしれない。クラウンズは今、あらゆるニュースやメディアの注目を集めているようだ。今はヴィンス・ルッソがショーの脚本を手掛けているが、ヴィンスが来る前から何人かと話していて、その中にはICPの創設者である私の友人、ヴァイオレント・J（ジョー・ブルース）もいる。彼は彼らの団体のためにを何か手伝うことはないかと私に尋ねてきた。去年、ジョーをポッドキャストに呼んだ時に気づいたんだが、彼は去年のクリスマスゲストで、その時から彼らのスケジュールがぎっしり詰まっていた。彼らは常にツアーに出ている。12月に15公演もするなんて、誰がそんなスケジュールを組んでいるのか？一体全体、何なんなんだ？そうした形で、彼らは移管して高密度のスケジュールを維持しているように見える。そして最近では、ファンの間で話題になる脚本や、彼らが作り上げたキャラクターたちは本当に独創的で個性的であり、これまでJCWを見てこなかったファンにとっては新鮮に映るはずだ。だから今言っておきたいのは、おそらく最も過小評価されているのは彼だと思う。だって、彼らがこれから大ブレイクするとは誰も思っていないからね。最近読んだコメントはどれもすごく肯定的だった。ファンは彼らの活動にすごく興奮しているし、最初から全て自分でやってきた努力家のプロモーターについて語りたい？それがViolent Jだ！
Games Hub：ジェリコの話に戻りますが、彼がWWEに復帰するかもしれないという噂があるが、ジョン・シナが先日行ったような引退ツアーをジェリコが行う可能性はあると思う？
RVD：そうかもしれない。でも、シナの引退で彼らがやったことは本当に特別なことだったと思う。誰かの引退があんなに盛り上げられて、大きな意味を持つようにプッシュされた記憶はない。でも一方で、私が読んでいるのは、次に引退ツアーをする人はブロック・レスナーだということばかりのようだ。そしてそれを読んだ途端、引退ツアーの重要性が薄れてしまうような気がする。だからわからないけどね。引退ツアーは人気になるかもしれない。みんなやるようになるかもしれない。でも、彼がやるなんて想像できない。ジェリコのキャリアを貶めるつもりはないけど、彼は誰よりもビジネスに貢献し、それに伴う実績も持っている。でも、シナは一つの時代みたいなもので、私がWWEにいた間ずっとナンバーワンの男だった。彼らは2001年に彼を迎えたけど、私が間違っていなければ、その頃オハイオバレーから来たばかりだったと思う。そして彼は常に倒すべき男だった。トップレスラーであり、他のトップレスラーたちと戦い、常に前進を続けてきた男だ。だから、他のレスラーの引退ツアーの話が出ると、自然と、この男の引退と、2025年最大の出来事だったシナの引退ツアーの重要性、重みを比較し始めざるを得なくなる。そうでしょう？
Games Hub: これまでのキャリアを通じて、絆が深まるとは思ってもいなかった意外な友情が生まれたことはある?
RVD：真っ先に思い浮かぶのは、 Tazだ。私は彼のことが本当に大好きで、今では心から良い人と思っている。でも、97年、98年、96年くらいでは、全然そんな風に思えなかった。あの頃の私にとって彼は、自分の前に立ちはだかる存在であり、私に敬意を払ってように感じる相手だった。優先順位を変えさせなければならないような相手だと捉えていて、正直に言えば当時は、何よりも彼の顔を殴りたいと思っていた。しかし今では、彼を傷つけることを想像するだけで胸が痛む。顔を殴ることを考えると、胸が痛む。彼は本当にいい人で、私は本当に誰かを傷つけたいとは思っていない。若い頃は、そういうこともあったが、成長するにつれてどんどん受動的になっていき、暴力が必ずしも質問に答える方法ではないことを学んできた。多くの人はまだそれに気づいていないが、私は常にそれを意識している。いできる限り怒らないように努めていて、実際、滅多に怒らない。私がそういう性格だと知られているので、驚かない人もいるだろう。でも若い頃は、自分を磨くことをに集中し、優先順位を見極める必要がある。それは人生を通して学んでいくものだと思っている。そういう意味では、私とTazはとてもひたしい友人関係にある。97年、98年の私たちを知っている人が見たら、きっと驚くと思う。ただ、より大きな視点で見ると、レスリングというビジネスのおかげで、子供の頃なら両親が付き合うことを許さなかったであろう人たちとも、多くの友情を築くことができた。それもまた、この業界が私に与えてくれた大きなものだ。
Games Hub：最近、ジェイク・ポールとアンソニー・ジョシュアのボクシングの試合をご覧になったでしょうか？ジェイク・ポールはハルク・ホーガンへのトリビュートとして、赤と黄色のユニフォームで入場時していたが、あのジェエスチャーをハルクは喜んだと思うか。また、彼はジェイク・ポールを応援していたかと思うか。
RVD：あれは彼はきっと喜んだと思う。誰かが自分を高く評価してくれて、しかも視聴率の高い番組の一つで、自分のテーマ曲を使って入場したり、いろいろしてくれたら、嬉しくいはずがない。他に考えようがないが、彼が実際誰を応援してたのか、あるいはポール・ブラザーズのファンだったかどうかは、確かなことはわからない。
Games Hub：ローガン・ポール選手は選手権で好調を維持しており、ついに全米選手権を制覇した。この出来事について、どう思うか。
RVD：例外というものは必ず存在するもので、彼が例外であることに疑いの余地はない。ローガンがやっていることに並外れた才能を持っていることは間違ない。それでも、彼が我々が30年間積み重ねてきたものと同じことをやっているとは思わない。おそらく、経験を早急に積む方法などないと考えているからだ。彼とリングで戦ったレスラーから聞いた話では、ベテランと戦うというよりは、ほんの数試合しか経験していない相手と戦うようなものだそうだ。たとえそうは見えなくても。だから、その点を踏まえると、彼は並外れた存在だと思う。彼ははるかに先を進んでおり、間違いなく才能に恵まれている。しかも、ベテランに何年もボコボコにされ、ロッカールームの序列を学び、「最低でも5年は安心できない」と叩き込まれるような従来の下積みをほぼ経験せず、そういったことを全て経験せずにそこを通過してきたように見える。自分は昔ながらの考え方をする人間なので、最終的に同じ完成形になるとは思っていない。ただ、そもそもプロレスという”製品”全体が変わってしまった。そう考えると、彼は2000年代よりも今の時代のプロレスにずっと適応している存在だろう。おそらく、彼が2000年台にいきなり入ってきてあれだけのことをやるのは無理だったと思う。ベテラン勢もまだたくさんいて、それを許さなかっただろう。
Games Hub: 2025 年、あるいは今年 WWE で十分に活用されていないと思われる選手は特にいるか。
RVD：WWEという組織の性質上、それは常に難しい仕事だと思っている。テレビ出演時間も多く、全員をどう使うか常に考えなければならない。その意味で、特定の誰かが思い浮かぶわではない。むしろ最近は、WWEでは女性レスリングを見る方がずっと好きになった。彼女たちは本当にレベルアップしたからね。2001年頃、私がWWEに入った頃を振り返ると、多くの女性レスラーはあまり働き者ではなかったし、多くのレスリングファンは、女性レスラーが出ている時は休憩時間にキッチンとかに走って観ているということも珍しくなかった。以前は動きもどこか不自然に見えていたし、女性が戦っているように動けるなんて知らなかったけど、彼女たちはかっこよかった。すごくかっこよかった。兄弟喧嘩して育ったおてんば娘とは違う。だから今はWWEには資格を持つ女性レスラーがたくさんいるから、どうやって全員を使いこなせるのか私にはわからない。お互いを倒さなきゃいけないんだから。最近サラヤがここに来てくれたが、彼女はレスラーとしてシーンを席巻した好例だと思っている。また、NXTでも、最近台頭してきた女子レスラーたちを見て、本当に感銘を受けた。彼女たちは男女間の差を縮めているようで、いつか女子レスリングが男子レスリングと同じくらい人気になる日が来るかもしれないな。
かなり昔にWOWDEデビッド・マクレインがそのアイデアを思いついたが、当時は女優をレスラーに仕立て上げようとしただけだった。レスラーの視点から見ると、実際のレスラーがいなかったときは試合の質はいつもひどいものだった。ただし現在は違う。今のプロレスは、エンターテインメントと競技性が融合した“ハイブリッド”なスタイルに進化している。その流れの中で、女子レスリングも確実に地位を高めているとみている。
Games Hub：2025年は、WWEが2001年以来初めてHell in a Cellマッチを開催しない年となる。休止することはについて、どう考えているか。また、私の情報で正しければ、あなたはてHell in a Cellマッチに一度も出場したことがなかったが、何か理由があるのか。それとも、出場したかったけれど機会がなかっただけなのか。
RVD: 正直なところ気にしたことはなかったし、今も気にしていない。たまたまヘル・イン・ア・セルの試合を見たことがなく、今年ヘル・イン・ア・セルがないことも知らなかった。そういう風に追っていない。ただ名前だけを聞くと、人々が見たいと思うようなとても人気のあるペイ・パー・ビューに似ている。彼らはそれにもかかわらず実施されなかったのは、少し不思議だと感じている。あなたの話ではヘル・イン・ア・セルをやらずに、代わりにWrestlepaloozaをが行われたということだが、正直なところ彼らが何を考えているのか分からない。なぜなら、あれはECWのペイ・パー・ビューだったし、私の理解では彼らはECWとは全く関係なく、名前だけを使ったように見える。その点はやや混乱を招く。というのも、当時その名称が使われた際、WWEは単に新たなペイ・パー・ビューを必要としていただけではないかと感じていたからだ。
Games Hub: MVP は、レスラーがマリファナ関連の違反で WWE から科せられた非常に高額な金額の罰金について語っていた。最近のポリシー変更以来、WWE はあなたに未払い分を支払う義務があると言えるのだろうか
RVD：いや、そうは思わない。物事は起こるべきように起こり、その後は前に進むだけだ。いまだに「ポールは私に借金があるの？」と聞かれることがあるが、答えはノーだ。支払われていないお金もあったが、支払われたお金もたくさんあった。それは永遠の借金のように抱え続けるものではない。しかし、その質問に対して私の答えは、今マリファナが合法化されたならば、過去にマリファナで逮捕されたことのある人は全員釈放されるべきではないだろうか？しかし、法律が変わったからといってそうするだろうか、それとも「ちょっと待て、それは5年前の当時の法律だった」と言うのか。それとも、そもそも違法であるべきではなかったからこそ法律が変わったと考えるのか。法律が改正されたのは、常識や研究によって、その方が合理的だと判断されたからだ。だからこそ、今は合法化されている。そう考えると、そもそも存在するべきではなかった法律で人を逮捕することを検討すべきだ。表面的には「違反していた」ように見えても、実際にはそうではなかったという見方も成り立つ。つまり、様々な見方がある。例えば、警察に拘束されてもそれが法的な理由ではない場合、「まあ、それでも警官の言うことに従わなければならない」と考える人もいる。あるいは、「ちょっと待って、それは違法な理由だから、今は彼の違法な命令に従う義務はない」と考えることもできる。最終的に彼らがどう判断するかは分からない。しかし、私の罰金に関しては、最初は比較的安かったようだ。確か500ドル程度で、その後1000ドルに上がった。もしかしたら2000ドルになったこともあったかもしれない。2013年に最後に2回再入国した時は、再入国の1ヶ月前に禁煙し、その後3ヶ月間休んだので、合計4ヶ月間禁煙していた。私は喫煙量が多かったので、それほど大きな変化がなかったことに驚いた。そんなに休めば、もっと生産性が上がってエネルギーも湧いてくるかもしれない、と思っていたんだけど、その代わり少しストレスが増えただけだった。タバコを吸えなくて寂しかったけど、「このレースが終わったら絶対タバコ吸いたいな」って思った。次に5ヶ月のシリーズをやった時は、罰金を払うことを選び、その間ずっと吸い続けた。実際にそうしたが、結果として自分にとって大きな違いは何もなかった。
Games Hub：仮定の話になるがが、もしあなたとアンドレ・ザ・ジャイアントの試合が実現していたら、どうなっていたと思うか。
RVD: 彼はおそらくこの業界史上最大のレジェンドなので、自分が彼のレベルに匹敵するとは思えない。最初に思ったのは、「ああ、自分にはふさわしくないのではないか」ということだった。だが、もし我々が同時に同じ番組に出演することになったら、それが我々のキャリアにとって正しいことであり、喜んでそうしていただろう。ビッグ・ショーとレスリングするのは大好きだし、彼とは素晴らしい試合をたくさんした。ECWを復活させたとき、私はほぼ毎晩彼のためにレスリングをしていたし、フィラデルフィアでのマリファナ所持で摘発された後、タイトルを落とした相手でもある。キャリアの初期に学んだこと、つまり一貫性を持たなければならないということが気に入っている。最強になりたければ、相手がアンドレ・ザ・ジャイアントであれ、ワンマン・ギャングであれ、バンバン・ビガロであれ、小さなグイドやスパイク・ダッドリー、あるいはその中間のどんな相手でも、できればショーで最高の試合をしたいと思う。だから、私にとって常に重要なのは、目の前にあるもの、つまりアンドレの目の前にあるものを相手にすること。だからもちろん、飛び蹴りをたくさん繰り出して、インパクトを与えられるようできる限りのことをするだろう。ただそれは決して簡単なことではないだろう。そうした試合は最終的にはアンドレがやりたい形そのものになるのだと思う。それもまた、彼がレジェンドたる所以だ。
